Turbo w Pugu

Para · Post autor: **Para** » 13 gru sob, 2003 11:51 am

Pytam o Turbo do 205 GTI 1.9. Ktoś mi kiedyś powiedział że można znaleść turbo od Citroena BX Diesel Turbo. No i zamontować to z diesle do benzynki w pugu. NIe znam sie na mechanice i dlatego pytam czy to jest możliwe, a jeśli jest to jakie daje efekty i skutki uboczne (jeżeli są) OK dzięki

Kaktus · Post autor: **Kaktus** » 13 gru sob, 2003 12:04 pm

Smialo mozna!

Na pewno trzeba zmienic kolektor wydechowy, i to wszystko fajnie popodlaczac

Ale da rade zrobic!

Problemem moze byc odprezenie silnika! Nie radze ladowac turbo do silnika ktory ma stopien sprezania 9.8:1 bo zrobi BUUM jak turbinka za duzo napompuje.

Na pewno warto taki uklad doposazyc w zaworek BOV, ktory bedzie regulowal odpowiednio cisnienie aby nie bylo za duze.

No i z cala pewnoscia z pod swiatel tak szybko pug sie zbierac nie bedzie jak zbiera sie teraz... no chyba ze turbinka nabierze energii

Wtedy bedzie juz fajnie. Na malych obrotach autko bedzie zmulone przez te turbo, no i przez mniejszy stopien sprezania.

Piweł · Post autor: **Piweł** » 13 gru sob, 2003 5:46 pm

To może i ja dorzucę swoje 0,03 PLN, bo sam się interesowałem taką przeróbką. Jeśli chodzi o kolektor wydechowy to rzeczywiście taki od turbodiesla powinien dobrze pasować, jednak sama turbina raczej nie. Jeśli chodzi o BOVa, to akurat w silnikach naszych zabaweczek nie sprawdziłby się, bo ogłupiałby seryjny przepływomierz powietrza. Poza tym BOV nie służy do ustawiania ciśnienia doładowania - od tego sprężarka ma zawór tzw. Waste Gate, który upuszcza "bokiem" nadmiar spalin, żeby nie przekręcić sprężarki. Prawdą jest, że przed turbo przydałoby się odprężyć trochę ten motorek, bo inaczej za dużo nie da się tam nadmuchać bez zrobienia mu kuku. Co do zbierania się ze świateł - no cóż ja mimo wszystko wolałbym nie trafić na światłach na takiego uturbionego Puga

. Generalnie to temat rzeka i raczej nie da się tego zrobić za małe pieniądze, ale stosunek efektu do ceny na pewno warty grzechu

(i dużo lepszy niż przy dłubaniu w wolnossącym).

Kaktus · Post autor: **Kaktus** » 13 gru sob, 2003 6:07 pm

Ja nie mowie o ustalaniu CISNIENIA DOLADOWANIA, ale o REGULOWANIU cisnienia w dolocie!! Po to aby nie wysadzic sam przewodow gumowych, bo zrobily by sie balony z nich!

BOV mozna dac przed przeplywomierz przeciez... albo mozna przeplywomierz wogole pominac, ale to juz trzeba by wiekszych modyfikacji.

Waste Gate oczywiscie tez musial by byc.

Co do swaiatel to masz racje, ale te autko by dopiero pozniej nas doszlo, na samym starcie zawsze szybszy bedzie zwykly GTI .. dopiero gdy turbina sie rozkreci, i sprezarka zacznie rzeczywiscie SPREZAC to wtedy taki Pug ma przewage, a w zaleznosci od wielkosci sprezarki, obroty potrzebne (sila spalin) do rozkrecenia turbiny sa coraz wieksze.

Musisz pamietac, ze jak spalin jest dosc malo, to powietrze i tak idzie przez sprezarke, tak wiec sprezarka jest krecona poprzez podcisnienie itp... to wszystko to sa OPORY! Do tego dochodzi jeszcze odprezony silnik, ktory tez juz nie ma takiej mocy jak zwykly GTI.

Tak wiec upieram nadal sie przy swoim ze na swiatlach spokojnie na 100-200 metrach zwykle GTI objedzie takie TURBO.. pozniej juz nie bedzie tak rozowo!

Problemem tez moze byc smarowanie sprezarki i turbiny...

Buko · Post autor: **Buko** » 13 gru sob, 2003 8:22 pm

A może lepszy był by kompresor?

Kaktus · Post autor: **Kaktus** » 13 gru sob, 2003 8:29 pm

Byc moze... ale jak go zamontowac??? Gdzie go wpiac??? Nie bardzo jest taka mozliwosc.

Do tego tez trzeba odprezyc silnik, a taki kompresor na pasku klinowym tez swoja moc zabiera...

Nie ma to jak poprosstu DUUZA pojemnosc auta

Jakies 5 litrow

Bo z 1.6 cy 1.9 nawet jak z wolnossacego zrobimy duuuzo mocy, to tez bedzie ona osiagalna przy wysokich obrotach...

wiec nie ma zlotego srodka.

lukas · Post autor: **lukas** » 14 gru ndz, 2003 12:23 pm

A mozna wsadzic do diesela 1.8 turbo? Bo troche mu mocy brakuje. a wiem ze byly kiedys pugi 1.8 td. Duzo by bylo z tym roboty i czy dalo by sie wogle takie cos zrobic???

Ninja · Post autor: **Ninja** » 14 gru ndz, 2003 2:34 pm

No wlasnie ja tez sie nad tym zastanawiam i im dluzej o tym mysle to coraz bardziej jestem przekonany ze lepiej poszukac calego silnika 1.8 z turbo (chodz znalezc go nie jest latwo

) niz kombinowac ze sprezarka.

Piweł · Post autor: **Piweł** » 15 gru pn, 2003 1:58 am

Kaktus parę rzeczy:
Primo: BOV musi być między sprężarką a przepustnicą, natomiast nasz seryjny przepływomierz powinien raczej być między filtrem a sprężarką (bo nie wyobrażam sobie żeby wyrobił na nadciśnieniu dawanym przez sprężarkę) - nie wiem więc jak BOV mógłby się znaleźć przed przepływką, a nawet gdyby to i tak komputer by głupiał.
Secundo: Kompresor to nie jest taki głupi pomysł. Był swego czasu nawet cały kit z kompresorem Turbonetics do tego silnika i dawał ok. 175 km. Nie wiem co prawda jak był podpięty, ale jakoś "dali radę"

. Argument o tym że kompresor zabiera część mocy jest IMHO zupełnie bez sensu - w takim razie po co w ogóle coś takiego wymyślili? Największym plusem przemawiającym za kompresorem jest za to łatwość montażu - nie trzeba chociażby rzeźbić w wydechu, a poza tym brak jest tej znienawidzonej "turbodziury" = moc rozwijana jest płynniej.
Tertio: z odprężaniem też nie ma co przesadzać, bo chyba nikt tu nie zakłada dmuchania 3 barów w silnik, w którym nic innego nie było robione. A podejrzewam, że nawet zniwelowanie podciśnienia w dolocie, nie mówiąc już o jakimś większym doładowaniu, dałoby niezłe efekty.

Pozdr
Piweł

Para · Post autor: **Para** » 15 gru pn, 2003 7:27 pm

wow dzięki chłopaki. Wy to sie dopiero znacie na rzeczy...

Kaktus · Post autor: **Kaktus** » 15 gru pn, 2003 8:16 pm

Chodzilo mi o to ze zabiera moc "rzeczywista" silnika, ale oczywiscie mocy dodaje, w wyniku czego tej mocy mamy wiecej, ale dopiero jak ten kompresor zacznie odpowiednio pompowac

Dol silnika na pewno bedzie slabszy niz w zwyklym atmosferycznym.

Mav309 · Post autor: **Mav309** » 16 gru wt, 2003 8:29 am

Kaktus pisze:Chodzilo mi o to ze zabiera moc "rzeczywista" silnika, ale oczywiscie mocy dodaje, w wyniku czego tej mocy mamy wiecej, ale dopiero jak ten kompresor zacznie odpowiednio pompowac

Dol silnika na pewno bedzie slabszy niz w zwyklym atmosferycznym.

Jednej rzeczy nie czepiliscie sie...
IMO pug ma slaby dol silnika (nie chodzi mi o obroty a o panewki i wal).
Turbo to zdecydowanie wiekszy moment, i troszke bym sie obawial o wal w dosyc starym silniku).
Co do kompresora, ma on wiele zalet (brak turbo dziury, malo zezby z kolektorem wydechowym) ale i podstawową wade - mianowicie sprawnosc... Mozna zalozyc, ze bedziemy dmuchali malo, ale skoro na dzien dobry dociazamy silnik kompresorem, to przy malym cisnieniu doladowania na niskich obrotach moze byc gorzej niz w serii.
Mnie zawsze interesowal rozwiazanie takiego napedu kompresora poprzez sprzeglo(ala madmax). przy spokojnej jezdzie na niskich obrotach sprezarke by sie odpinalo...
Co to turbo...kiszkowato mamy troche ulozone silniki - wydech i dolot po przeciwnych stronach....sporo rur by doszlo, nie wspomne ze brakuje juz miejsca na intercooler...niby przy malym cisnieniu doladowania (do 04bar) nie sa one potrzebne, ale skoro nie chcemy za mocno odprezac silnika, trzeba pomyslec ze mozemy dostac spalanie stukowe...

Piweł · Post autor: **Piweł** » 16 gru wt, 2003 3:17 pm

Mav309 pisze:Jednej rzeczy nie czepiliscie sie...
IMO pug ma slaby dol silnika (nie chodzi mi o obroty a o panewki i wal).
Turbo to zdecydowanie wiekszy moment, i troszke bym sie obawial o wal w dosyc starym silniku).
(...)
Co to turbo...kiszkowato mamy troche ulozone silniki - wydech i dolot po przeciwnych stronach....sporo rur by doszlo, nie wspomne ze brakuje juz miejsca na intercooler...niby przy malym cisnieniu doladowania (do 04bar) nie sa one potrzebne, ale skoro nie chcemy za mocno odprezac silnika, trzeba pomyslec ze mozemy dostac spalanie stukowe...

Hmmm czy mamy kiszkowate silniki? No ja bym nie powiedział - imo taki "cross flow" to najlepszy patent z możliwych (chodzi o napełnianie i opróżnianie cylindrów). Co innego np. ułożenie silnika w GTi - dolot z przodu i wydech z tyłu (czyli na odwrót niż w 99% samochodów), to już trochę przeszkadza z braku miejsca, chociaż znowu pozwala skonstruować jak najprostszy wydech bez zbędnych "zawijasów". Sprawa intercoolera rzeczywiście nie wygląda różowo, ale jak sam zauważyłeś można z niego ewentualnie zrezygnować przy tym stopniu przeróbek. Co do wytrzymałości dołu silnika - seryjnie kute korbowody (tak tak nie mylę się), konstrukcja na tyle udana, że przeniesiono ją żywcem do Mi16, a nawet do 206 WRC! (choć tu oczywiście nie mam złudzeń co do zastosowania "trochę"

lepszych materiałów

)

Mnie zastanawia jeszcze jedno: czy w świetle tego co pisałeś kiedyś o nitro w tym silniku, nie byłoby problemu z dodaniem paliwka, ale myślę że i tu dałoby się w miarę prosto coś poradzić (inny regulator na listwie, ewentualnie wtryski od Mi16).

Pozdro
Piweł

Kaktus · Post autor: **Kaktus** » 16 gru wt, 2003 4:01 pm

No wlasnie z ta moca chodzilo mi o to co MAV napisal.

Piwel: Paliwko tak jak mowisz, inny regulator

Jest taki fajny na stronce Peugeot Sporta za 100euro z recznym ustawianiem cisnienia paliwa..

samer · Post autor: **samer** » 17 gru śr, 2003 12:45 am

Jezeli chcemy zalozyc turbinke, i ma ona malutko ladowac, to mysle ze nie ma to sensu, lepiej przeznaczyc kase na silnik z MI16 i go jeszcze troszke skrobnac (moze wyczynowy walek i modyfikacje glowicy) Nie wiem co drozej wychodzi i ktore ma lepsze osoagi , ale napewno ta druga opcja jest mniej awaryjna...

Wiem ze z turbinka najlatwiwej wyciaga sie KM , ale my nie mamy zamiaru ladowac 2 barow , cz nawet 1bara